 （出典 number.ismcdn.jp） |
同時期やと村上やろなぁ…
2 神様仏様名無し様 ：2022/08/02(火) 19:42:34.13ID:aArZ1m4b
超えた
3 神様仏様名無し様 ：2022/08/02(火) 20:16:05.18ID:XGSTuwem
村上はMLBでシルバースラッガー賞とって欲しいね
4 神様仏様名無し様 ：2022/08/02(火) 23:58:57.06ID:62er6oEZ
とっくに超えてます
5 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 01:21:17.10ID:bTuzaZGN
同じ時期なら既に超えてる
三冠王獲れば日本時代の松井すら成し得なかった快挙、さらに史上最速
通算だとまだ分からない
三冠王獲れば日本時代の松井すら成し得なかった快挙、さらに史上最速
通算だとまだ分からない
6 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 01:40:20.40ID:OSjVygTN
まだなんとも
7 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 05:43:39.09ID:zHQYwQVz
日本時代の松井なら超えてるけど
ヤンキース時代は超えてない
ヤンキース時代は超えてない
8 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 08:15:38.06ID:N1qG+1Cl
割とマジでNPBが低レベル化しているだけだと思う
MLBがレベルアップしているように見えるのは、こっちが下がっていく一方だから
MLBがレベルアップしているように見えるのは、こっちが下がっていく一方だから
9 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 11:03:56.27ID:7uDHTq1B
大谷やら村上やらあの松井秀喜を超える打者が次々と出てくるとは…
10 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 13:53:38.33ID:OSjVygTN
OPSで見たら越えてないから巨人ファンはもっと自信持っていいぞ
2002 松井 1.153
2000 松井 1.092
2001 松井 1.080
1999 松井 1.047
1996 松井 1.023
2021 村上 1.012
1998 松井 0.984
1997 松井 0.983
2021 村上 0.974
2002 松井 1.153
2000 松井 1.092
2001 松井 1.080
1999 松井 1.047
1996 松井 1.023
2021 村上 1.012
1998 松井 0.984
1997 松井 0.983
2021 村上 0.974
11 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 13:58:30.93ID:OSjVygTN
>>10
村上が松井を超えるには
これから7年近く3割40本ペースで打たなければいけないだろう。
村上が松井を超えるには
これから7年近く3割40本ペースで打たなければいけないだろう。
26 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:17:21.36ID:CU9JLlYE
>>10
>>25
これを見ると何とか食らい付く柳田、格下感のある鈴木、現時点では完敗の村上という印象だな
>>25
これを見ると何とか食らい付く柳田、格下感のある鈴木、現時点では完敗の村上という印象だな
32 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 22:15:27.46ID:rwe2CiEu
>>10
松井は当時のNPBでは最強打者だったのよ。
しかし、
21世紀以降はMLBの殿堂レベルでなければ、野球の歴史に残れない。
残念ですが。
日本人唯一のワールドシリーズＭＶＰですか？
...サンドバルやフリースと同レベルなんだよ。
野茂→イチロー→大谷の系譜ではない。
松井は当時のNPBでは最強打者だったのよ。
しかし、
21世紀以降はMLBの殿堂レベルでなければ、野球の歴史に残れない。
残念ですが。
日本人唯一のワールドシリーズＭＶＰですか？
...サンドバルやフリースと同レベルなんだよ。
野茂→イチロー→大谷の系譜ではない。
46 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 12:04:44.67ID:Z7KGYYG/
>>32
ならもしもNPBに残っていたら打者として更に評価できていたかも知れないが、それでは面白みがない。
ならもしもNPBに残っていたら打者として更に評価できていたかも知れないが、それでは面白みがない。
12 神様仏様名無し様 ：2022/08/03(水) 15:30:34.55ID:5INLP7nb
wRAAとwRC+で見る
松井
1993 -0.6 97
1994 20.7 135
1995 16.2 126
1996 44.4 168 wRAAリーグ1位
1997 39.0 160
村上
2018 -1.1 31
2019 8.7 113
2020 36.7 167
2021 47.4 176
2022
中西太
1952 16.4 136
1953 54.0 209 wRAA wRC+リーグ1位
1954 49.0 191 wRC+リーグ1位
1955 60.0 213 wRAA wRC+リーグ1位
1956 56.9 225
松井
1993 -0.6 97
1994 20.7 135
1995 16.2 126
1996 44.4 168 wRAAリーグ1位
1997 39.0 160
村上
2018 -1.1 31
2019 8.7 113
2020 36.7 167
2021 47.4 176
2022
中西太
1952 16.4 136
1953 54.0 209 wRAA wRC+リーグ1位
1954 49.0 191 wRC+リーグ1位
1955 60.0 213 wRAA wRC+リーグ1位
1956 56.9 225
13 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:06:41.26ID:CU9JLlYE
>>12
OPSは松井の方が上、WRC+、WRAAは村上の方が上ということは
打者としての実力
松井＞村上
打撃におけるチームへの貢献度
村上＞松井
OPSは松井の方が上、WRC+、WRAAは村上の方が上ということは
打者としての実力
松井＞村上
打撃におけるチームへの貢献度
村上＞松井
14 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:07:41.83ID:CU9JLlYE
>>13
松井は確かにホームランの本数の割りには打点が少ないから妥当
松井は確かにホームランの本数の割りには打点が少ないから妥当
15 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:08:13.21ID:CU9JLlYE
>>14
贔屓に欲しいのは村上
贔屓に欲しいのは村上
16 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:14:11.11ID:CU9JLlYE
村上の比較対象は松井というよりもまだ松中
三冠王取りそうなのも一つの
三冠王取りそうなのも一つの
17 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:14:36.87ID:CU9JLlYE
>>16
理由
理由
18 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:24:33.59ID:CU9JLlYE
松井のOPSとそれ以外の打撃指標を比べると少しばかり差がある。
※OPS＞wOBA、wRAA、wRC+
なぜならwOBA、wRAA、wRC+は得点を元にして考え出された指標だからHRの割に打点が少ない松井にとっては不利な指標になる
※OPS＞wOBA、wRAA、wRC+
なぜならwOBA、wRAA、wRC+は得点を元にして考え出された指標だからHRの割に打点が少ない松井にとっては不利な指標になる
19 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:28:01.27ID:CU9JLlYE
まぁ、個人の感覚の問題としてはOPSの数値がが最も松井の実力のイメージと符号していたと感じた。
20 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:31:08.54ID:CU9JLlYE
>>19
あと松井と柳田比べたときに
WRC+だと柳田の方が上だったのに違和感を感じたのもある
あと松井と柳田比べたときに
WRC+だと柳田の方が上だったのに違和感を感じたのもある
21 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:33:45.65ID:CU9JLlYE
松井はメジャーに行ってからはHRよりもチームの得点に貢献することを軸にしていた節があるから
wOBA、wRAA、wRC+の数値は良化したのではないだろうか
wOBA、wRAA、wRC+の数値は良化したのではないだろうか
22 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:37:07.00ID:CU9JLlYE
>>21
逆に日本時代はチームへの貢献度をある程度、度外視してもいい程、その打力はケタ外れだったのではないだろうか
逆に日本時代はチームへの貢献度をある程度、度外視してもいい程、その打力はケタ外れだったのではないだろうか
23 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 02:38:38.84ID:CU9JLlYE
>>22
そのチームへの貢献度すなわち得点に現れてない凄さがOPSの数値に現れている
そのチームへの貢献度すなわち得点に現れてない凄さがOPSの数値に現れている
24 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:08:07.66ID:CU9JLlYE
>>23
>>23
松井と柳田の比較
2002松井 1.153
2015柳田 1.100
2000松井 1.092
2018柳田 1.092
2001松井 1.080
2020柳田 1.072
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2017柳田 1.015
>>23
松井と柳田の比較
2002松井 1.153
2015柳田 1.100
2000松井 1.092
2018柳田 1.092
2001松井 1.080
2020柳田 1.072
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2017柳田 1.015
25 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:13:39.98ID:CU9JLlYE
>>24
松井と鈴木誠の比較
2002松井 1.153
2000松井 1.092
2001松井 1.080
2021鈴木 1.072
2018鈴木 1.056
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2019鈴木 1.018
2016鈴木 1.016
松井と鈴木誠の比較
2002松井 1.153
2000松井 1.092
2001松井 1.080
2021鈴木 1.072
2018鈴木 1.056
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2019鈴木 1.018
2016鈴木 1.016
27 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:24:55.29ID:CU9JLlYE
OPSを通して並べるとこの印象
松井≧柳田≧松中≧鈴木誠≧村上(成長途中)
※＞は大差、≧は僅差を示した
松井≧柳田≧松中≧鈴木誠≧村上(成長途中)
※＞は大差、≧は僅差を示した
28 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:27:55.14ID:CU9JLlYE
>>27
遅らく将来村上は鈴木誠也を超える打者になるだろうが
それ以外はまだ不明確
遅らく将来村上は鈴木誠也を超える打者になるだろうが
それ以外はまだ不明確
29 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 03:29:21.30ID:CU9JLlYE
>>28
ただ個人的には柳田クラス〜メジャーに行かなかった松井クラスの成績になるだろうと
個人的には思う
ただ個人的には柳田クラス〜メジャーに行かなかった松井クラスの成績になるだろうと
個人的には思う
30 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 15:13:38.31ID:7xrXxw/N
なんで一人で連投してるの？
33 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 22:47:47.74ID:kWKV1uCr
まあ東京ドームよりは神宮の方がまだＨＲ出にくいからな
35 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 08:57:29.19ID:HbfPwRAz
>>33
データではここ10年ぐらいのHRパークファクターは神宮がセで1位だが
松井の時代だと東京ドームは飛ぶボールで、神宮は飛ばないサンアップだったから東京ドームの方がホームランはでやすかった
データではここ10年ぐらいのHRパークファクターは神宮がセで1位だが
松井の時代だと東京ドームは飛ぶボールで、神宮は飛ばないサンアップだったから東京ドームの方がホームランはでやすかった
36 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 10:25:48.48ID:i8RZZsna
>>35
本塁打PFで見るとその時代の両球場は大差ないよ
0.90から1.10の範囲で、近年の神宮みたいな状況ではない
本塁打PFで見るとその時代の両球場は大差ないよ
0.90から1.10の範囲で、近年の神宮みたいな状況ではない
34 神様仏様名無し様 ：2022/08/04(木) 22:59:27.74ID:rO4cHm7h
そりゃ村上ですよ
って巨人スカウト時代村上獲得に熱心だった岡崎が石毛のつべで言ってたな
昔の選手より今の選手の方がレベル高いのは当たり前ですよっていうよくある理屈で
って巨人スカウト時代村上獲得に熱心だった岡崎が石毛のつべで言ってたな
昔の選手より今の選手の方がレベル高いのは当たり前ですよっていうよくある理屈で
37 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 10:37:07.63ID:HbfPwRAz
神宮も現代の球場並みに拡張すればいいのにとは思う
実際はコスト面でなかなか難しいだろうけど
村上が素晴らしい成績を残しても落合や松井みたいに球場サイズでケチつけられるし
実際はコスト面でなかなか難しいだろうけど
村上が素晴らしい成績を残しても落合や松井みたいに球場サイズでケチつけられるし
38 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 10:50:24.67ID:wriSw5ck
>>37
神宮は昭和途中までは両翼100前後あったらしいからね
（国土交通省の航空写真地図見ると分かる）
だから大学野球のHR記録は長嶋茂雄の6本だか7本だかがずっと最高記録だった
その後プロ使用時はラッキーゾーン仮設でやることになって
さらにそのいちにフェンスが設置されてめっちゃ狭くなった。
平成になって両翼だけ再度広げたけど初期の位置よりは狭いわな。
神宮は昭和途中までは両翼100前後あったらしいからね
（国土交通省の航空写真地図見ると分かる）
だから大学野球のHR記録は長嶋茂雄の6本だか7本だかがずっと最高記録だった
その後プロ使用時はラッキーゾーン仮設でやることになって
さらにそのいちにフェンスが設置されてめっちゃ狭くなった。
平成になって両翼だけ再度広げたけど初期の位置よりは狭いわな。
39 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 10:56:00.63ID:wriSw5ck
続けるが、東京ドームみたいなラバーフェンスが一番上まで立ってるのと
神宮みたいにラバーが低くて金網がその上にあるのとだとでは
打者は同じ広さでもフィーリングが違うんじゃないかなと思う
特に神宮はフィールドが内野から外野にかけて下り斜面になっているんで余計にね
神宮みたいにラバーが低くて金網がその上にあるのとだとでは
打者は同じ広さでもフィーリングが違うんじゃないかなと思う
特に神宮はフィールドが内野から外野にかけて下り斜面になっているんで余計にね
41 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:31:25.19ID:Z7KGYYG/
>>39
松井のホームランの飛距離は130m超えが多かったから球場の広さは特に関係しないだろう
村上も同じく神宮よりも広い名古屋の方がOPSが高いのでこれも広さは関係ないと言っていいだろう
松井のホームランの飛距離は130m超えが多かったから球場の広さは特に関係しないだろう
村上も同じく神宮よりも広い名古屋の方がOPSが高いのでこれも広さは関係ないと言っていいだろう
40 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:28:14.19ID:Z7KGYYG/
松井は村上と違ってチャンスに弱いだけで打撃貢献度は村上以上に高いんだよ
それが得点を基準にしてない指標であるOPSに現れてる
それが得点を基準にしてない指標であるOPSに現れてる
42 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:49:30.44ID:Z7KGYYG/
>>40
例
1996松井
.304 42HR 95打点 OPS1.047
2020村上
.307 33HR 86打点 OPS1.012
HR数
松井＞村上
打点
村上＞松井
OPS
松井＞村上
例
1996松井
.304 42HR 95打点 OPS1.047
2020村上
.307 33HR 86打点 OPS1.012
HR数
松井＞村上
打点
村上＞松井
OPS
松井＞村上
43 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:51:04.56ID:Z7KGYYG/
>>42
訂正
2020村上(143試合換算)
.307 33HR 102打点 OPS1.012
訂正
2020村上(143試合換算)
.307 33HR 102打点 OPS1.012
44 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:56:03.16ID:Z7KGYYG/
打撃力のみにに関してはOPSがベストな指標だと思ってる
得点に関わる打撃力ならその他のwOBA、wRAA、wRC+の方が良い指標だ
得点に関わる打撃力ならその他のwOBA、wRAA、wRC+の方が良い指標だ
45 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 11:59:23.85ID:Z7KGYYG/
>>44
個人的には走塁を加味したOPSがあればそれが野手を評価する究極の指標と言えるだろう
個人的には走塁を加味したOPSがあればそれが野手を評価する究極の指標と言えるだろう
48 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 12:15:08.27ID:Z7KGYYG/
>>44
まぁ個人的には
「ｗOBA、wRAA、wRC+は得点を基準に考えられてるから、個人の打撃力を評価する指標としてはちょっと違うんだよな」
と言いたかっただけ
まぁ個人的には
「ｗOBA、wRAA、wRC+は得点を基準に考えられてるから、個人の打撃力を評価する指標としてはちょっと違うんだよな」
と言いたかっただけ
47 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 12:09:46.22ID:Z7KGYYG/
守備や走塁を加味したwarなどの総合的な指標もあるが
見てる側から言ってしまえば打撃に比べると野手の走塁や守備はほとんど印象に残らないからな
見てる側から言ってしまえば打撃に比べると野手の走塁や守備はほとんど印象に残らないからな
49 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 12:20:56.28ID:Z7KGYYG/
>>47
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな
50 神様仏様名無し様 ：2022/08/05(金) 12:22:42.83ID:Z7KGYYG/
>>49
OPSの高い選手の例
松井秀喜、柳田悠岐
OPSの高い選手の例
松井秀喜、柳田悠岐
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