1 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 13:49:53.32ID:3Er9fxCi
と主張する最近のOBすら結構いるけど案外マジなんじゃないか?




2 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 13:54:25.00ID:u1IpJr9P
流石に金田や江夏、江川が160とは言わんが、今のスタットキャストならより初速の段階で捉えてるから過去のガンより2-3キロプラスはあり得る。
90年代半ばの伊良部、平井あたりで物理的に100マイルは超えてたと思うわ。ガタイ的には槙原も出してそうだけど厳しいか

4 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 14:35:25.22ID:Qq7bwaRl
>>2
伊良部と清原の対戦1993年千葉マリンは

ヤバいわ、あれ165 k は出とるわ

あと、読売2002年のクローザー時代の河原もかなりヤバい

3 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 13:57:59.46ID:l1Rdw4by
ハイハイ沢村は170キロ、カネやんは180キロ

5 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 14:36:16.76ID:/YgSvuhJ
昔の画像見て
メカニズム的にロスだらけのモーションの人はまずない
70年代以前でいいフォームの投手ってまずいないな

6 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 15:01:36.03ID:l1Rdw4by
村上豊『科学する野球』で金田正一の投球フォームにほぼ満点与えていた

7 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 16:08:45.07ID:0lcDDSGI
>>6
たけし軍団との草野球で70歳くらいのカネやんが投げたカーブのキレ見て衝撃受けた記憶がある
ただそういう名球会の楽しむ野球の試合見る限り、いつもストレートは全然遅いと思った。稲尾もだけど

8 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 18:15:35.61ID:PNwz3kw+
158km/h 郭泰源(ロス五輪)
157km/h 与田
156km/h 小松、郭泰源

9 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 18:40:14.81ID:9dXQQlcA
西武時代の柴田とかロッテ時代の三宅ソウゲンあたりが2軍ながら160キロとか出してそう。

10 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 18:52:49.83ID:gwBtgw6i
投げようとすれば160km/hを投げられるピッチャーは結構いただろう。
速球投手と呼ばれる人達は出そうとすれば投げられる。
試合で160km/hを投げたのはそれほどいないのではと思うけど。
投げても故障するだけでメリットが少ない。
もし試合で投げたとしたら力の加減をしないルーキー当時だろう。
2軍で160km/hを投げたのはかなりあるんじゃないか。

11 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 19:59:30.91ID:nhClTiUL
今の計測方法だと当時より4、5キロ増し表示じゃないかな

12 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 20:05:13.04ID:V9o0TD8U
伊良部は確実に160越えてたと思う

13 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 21:34:26.48ID:gwBtgw6i
梶本はOB戦で140km/h以上の表示を投げてたそうだけど。

14 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 21:37:17.85ID:gwBtgw6i
スピードガンの数字を一律5km/h増しで補正できたらいいのだけど
10km/h以上補正する必要があったりもする。

15 神様仏様名無し様 :2023/06/23(金) 21:47:41.92ID:DvmV/qUT
井口がここ数年トラックマン導入で全体のスピードが2、3キロアップしたと

16 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 09:01:30.35ID:0Q8wQjIb
金田のフォーム、故障はしなさそうだけど
そんないいかあ・・・?

18 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 17:11:05.62ID:mYGYkUdh
>>16
無理な投げすぎは金田でもどうしようもない。
金田は肘痛でだましだまし投げて無理して20勝以上していた。
20勝すると多額のボーナスが出る契約だったからだ。
シーズン終わりの秋口の金田は滅多打ちされていた。

30 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 03:24:41.93ID:4RrZ7oMv
>>16
突っ立った手投げのように見えるんだけど、
浅尾拓也も昔の白黒時代に投げてたら突っ立った手投げだし速いわけないとか言われるんだろうな

43 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 23:20:32.10ID:sSedcbBm
>>30
晩年の岩瀬とかやべえ投げ方だったからなあ
切り取り写真だともっとやばい

17 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 09:55:15.15ID:mYGYkUdh
2~3km/hの補正でいい場合もある。
近年のスピードガンでうまく測れた場合。

19 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 18:02:40.25ID:3dgQumio
昔のピッチャーは速球派と言えども130kmそこそこ。
村田兆治も60歳になるまで投げ続けてようやく140kmに到達した。

20 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 19:29:56.90ID:ZoP58h3a
パワプロやプロスピのスピードガン(球速)はOB投手の活躍やその栄光等を考慮し、その時代を
みていた人たちが思い出せるように多少球速高めにしてるとかなんとか

23 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 20:04:23.52ID:mYGYkUdh
>>20
いや昔の投手のゲームでの最速は実際よりかなり遅く設定されていることが多い。
試合で投げた平均球速とかだと近くなるのだろうけど。

21 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 19:50:05.28ID:o88wzDW7
村田は速かったな
今のガンなら155は出てたと思う

22 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 20:01:51.63ID:mYGYkUdh
村田兆治はルーキーのころが速かったと本人が言ってた。
プロ入りしても自分が一番速かったけどポカスカ打たれて制球をどうにかしないと勝てないことがわかったそうだ。
当時の速球派ルーキー投手は球速を落として制球をつけるのが一般的だったけれど、
なるだけ球速を落とさずに制球をつけるため生み出したのが「まさかり投法」だそうだ。
160km/h投げられたかというと投げる能力は十分にあっただろう。
試合でも160km/hを投げたことはあるのじゃないか。

24 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 20:49:13.90ID:nKUf2KjJ


(出典 Youtube)


これは速いね。

25 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 20:59:22.06ID:mYGYkUdh
>>24
これなんか実際より15km/hくらい低く表示されているボールもあるんじゃないか。
まるで江川みたいだ。

27 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 00:29:25.27ID:PbYp4kr5
>>25
なんといっても渡辺はソウル五輪時の日本のエースだからな

35 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 11:10:05.90ID:SKTUCkYv
>>27
渡辺がいい球を投げていたのは知ってたけど、これほど凄い球を投げることができたとは知らなかった。
オールスターで短いイニングだから力を入れたのだろうけど、それにしても凄い。
15km/hくらい表示が低いボールもあると思う。


(出典 Youtube)


44 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 06:05:05.39ID:wKI2OeuR
>>35
岡崎への最後クソボール160出てそう

49 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 18:56:23.18ID:8cNjgamG
>>44
渡辺智男がいいのは知ってたけど本当にびっくりだ。
渡辺久信よりはるかに凄い。


(出典 Youtube)


たんなる球速勝負の投手じゃなくて伸びのある素晴らしいストレートを投げている。
それでも160km/h近いあるいは160km/h投げているのかもしれない。

26 神様仏様名無し様 :2023/06/24(土) 23:18:41.34ID:1Rsow9Yw
やっぱり現代のほうが全てにおいて上と考えるのが自然だろう

2ch時代でも「ワシは160キロ出とった!」なんてカネヤンの話をバカにしてたけどさ
それが「実は江川は158」とか「昔のスピードガンは」なんて事になってる
それをOBが言ってたりね
食ってるものが違うしトレーニング方法も違う
ダルビッシュも言ってるけど今は答えがわかってる時代だからね

28 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 01:23:55.66ID:kJ+PTNRl
ガンの性能が大して変わらん00年代と比べても平均球速が5キロ上がってるからね
昔の進化がゆるかったと仮定してまた完投スタイルが減ったことを加味しても
平均球速は半世紀前は甘目にみても10キロぐらい遅かったと考えるのが妥当

29 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 01:48:39.15ID:PbYp4kr5
半世紀前ならともかく、たかが10年ぐらいで平均5キロも変わらないって

31 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 03:46:51.13ID:Q8fqBoMk
草創期の打者は帽子で大分してヘルメットその後耳当て今や腕や足のガードプロテクター
防具の進化は投手の球が年々速くなってることの証左

32 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 05:21:10.52ID:dP0fOxMW
老投手の球速が落ちなくなったどころか速くなってるのも最近の特徴だよな
和田とか涌井とか
伊良部なんて日本戻ってきた時はめっきり遅くなっててなんかがっかりした

33 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 06:12:45.70ID:5J7UJK0V
>>32
トレーニングで維持か強化されたのか?肩は消耗品だから、上がるはずない。やはりスピードガンはちょっと前のものとでさえ別モノと言ってもいいだろう

36 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 20:35:24.00ID:JNpuTIzQ
伊東勤が「受けてきた中で一番球威があったのが渡辺」工藤公康「渡辺のフォームに魅せられ研究した」清原「あんな速い球打てるわけない。(渡辺は)セリーグに行ってくれ」
志村亮(慶大)は1988年夏のソウル五輪代表選考会でブルペン横の渡辺(NTT四国)の球に衝撃を受けプロ入り断念したという逸話もある。

37 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 20:41:56.23ID:PbYp4kr5
当時野茂より速かったからな
映像みても野茂よりワンランク上の速さだよ

38 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 22:06:08.96ID:SKTUCkYv
今だと渡辺智男に匹敵するストレートを投げるのは誰かな。
佐々木朗希は凄いけどタイプが違う。
バウワーが一番近いのかもしれないと思う。

39 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 22:14:47.01ID:PbYp4kr5
バウダーは近いかもな
球威という点でコールやデグロム系だよ

40 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 22:16:41.15ID:PbYp4kr5
バウワーね

41 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 22:43:07.46ID:SKTUCkYv
話に聞く尾崎行雄のストレートが渡辺智男のストレートのような感じだったのかもしれないと思った。
棒球じゃない生きたストレートだ。
それで140km/hとか142km/hのスピードガン表示だからどれだけ補正が必要なのか。

42 神様仏様名無し様 :2023/06/25(日) 22:44:59.94ID:SKTUCkYv
でも渡辺智男はきれいなオーバースローではあるね。

45 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 14:33:37.69ID:OltaBJ1J
渡辺智は「悲劇の短命投手」として伝説化してる伊藤智の実働5年よりさらに短い3年なんだな。
ただあの剛球は伊藤智より伝説化してもいいように思う。プロ入り後はスライダーもすごかった。

46 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 15:42:10.15ID:TEywftxk
伊野商では渡辺のワンマンチームで優勝したが、
夏ではなく春の大会って事と、地味な眼鏡君ってことであまり騒がれなかった

47 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 17:26:12.70ID:7mP0En+A
センバツ優勝の時は「伊野商」の校名しか頭に残らなかったから、ドラフト1位指名の年は「社会人の逸材だけど肘に爆弾抱えた投手」という印象しか受けなかった。

48 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 18:21:29.41ID:CAAM3pOL
昭和の選手が大谷より速いボール投げられると思えんわ
体格もトレーニング方法も違うし当然っちゃ当然だが

50 神様仏様名無し様 :2023/06/26(月) 19:12:07.69ID:F32GeDT/
渡辺久信ってそこまで良いとは思わないあまり故障をしないとこは凄いけど

郭の速球スライダー・工藤の左腕・智男の速球・石井丈の制球とか
どう見ても歴代最強の投手陣だと思う